कोई भी देश यूक्रेन संकट से अलग नहीं रह सकता : ऑस्ट्रिया के विदेश मंत्री एलेक्जेंडर शालेनबर्ग

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ऑस्ट्रियाई विदेश मंत्री एलेक्ज़ेंडर शालेनबर्ग यूरोपीय और अमेरिकी सहयोगी देशों से भारत आने वाले कई अधिकारियों और मंत्रियों में से एक हैं, जो इस मुद्दे पर भारत की स्थिति पर चर्चा करने के प्रयास में रूस के खिलाफ प्रतिबंध व्यवस्था का हिस्सा हैं। इस बातचीत में, इस सप्ताह इस्लामाबाद से दिल्ली की यात्रा करने वाले श्री शैलेनबर्ग कहते हैं कि भारत और पाकिस्तान को व्यापार खोलना चाहिए और दक्षिण एशियाई संपर्क बनाना चाहिए।

आपकी दिल्ली यात्रा उन आगंतुकों की एक श्रंखला के बीच हो रही है, जिनमें ज्यादातर यूरोपीय, यूके, अमेरिकी सहयोगी हैं, जो यूक्रेन पर रूस की कार्रवाइयों को लेकर पहले से ही प्रतिबंध व्यवस्था का हिस्सा हैं। क्या आप कोई खास संदेश लेकर दिल्ली आए हैं?

हाँ, मैं कुछ विचारों को ध्यान में रखकर दिल्ली आया था जिन्हें एक वाक्य में समेटा जा सकता है: ऑस्ट्रिया को भारत के राजनीतिक और आर्थिक मानचित्र पर और अधिक मजबूती से स्थापित करने के लिए; और, इसके विपरीत, भारत को ऑस्ट्रिया के नक्शे पर रखना। ऑस्ट्रिया एक बहुत ही निर्यात-उन्मुख देश है, इसलिए मुझे खुशी है कि ऑस्ट्रियाई आर्थिक चैंबर और ऑस्ट्रियाई व्यवसायों से एक उच्च स्तरीय प्रतिनिधिमंडल भारत की क्षमता का पता लगाने के लिए मेरे साथ आया है। जैसा कि अब हम यूरोप में विवर्तनिक बदलावों को देख रहे हैं, हमारे व्यवसायों के लिए दीर्घकालिक परिणाम होंगे, हमें नए बाजारों और विश्वसनीय भागीदारों की तलाश करने की आवश्यकता है। मुझे उम्मीद है कि भारत उनमें से एक हो सकता है।

आपने कहा कि आप नए बाजारों की तलाश कर रहे हैं, आपने इस्लामाबाद से दिल्ली के लिए उड़ान भरी। आपके वहां आने का उद्देश्य क्या था?

भारत और पाकिस्तान की मेरी यात्रा का एक भू-राजनीतिक के साथ-साथ एक आर्थिक उद्देश्य भी था। मेरे लिए इस बात को उजागर करना महत्वपूर्ण है कि दोनों देशों में मेरी बहुत ही उपयोगी बातचीत हुई। जबकि हम पूरी तरह से जानते हैं कि कुछ मुद्दे दांव पर हैं, आर्थिक रूप से भारत और पाकिस्तान दोनों में एक बड़ी संभावना होगी यदि वे व्यापार करना शुरू कर दें और सीमाएं खोलना शुरू कर दें। मेरी यात्रा के दौरान भी यही संदेश था।

क्‍या आपने भारतीय पक्ष को इससे अवगत कराया है?

यह एक ऐसी चीज है जिस पर हम सभी समय से चर्चा कर रहे हैं। और मेरा मानना ​​है कि भारत इस हकीकत से पूरी तरह वाकिफ है। एक भारतीय कंपनी हमेशा यूरोपीय बाजार को समग्र रूप से देखती है और एक यूरोपीय देश को अलग नहीं करती है। इसी तरह, यूरोपीय व्यवसायों में पूरे दक्षिण एशिया को एक बाजार के रूप में देखने की प्रवृत्ति है।

भू-राजनीतिक चर्चाओं के दूसरे भाग में, जो आपने दिल्ली में, ऑस्ट्रिया को यूरोपीय संघ के एक भाग के रूप में, “रूस को अलग-थलग करने” की कोशिश कर रहे देशों के हिस्से के रूप में किया है। दूसरी ओर, भारत, अपने संपर्कों को बनाए रखते हुए, बहुपक्षीय क्षेत्र में रूस की आलोचना करने वाले किसी भी वोट से बचना जारी रखता है, और वास्तव में पिछले सप्ताह के दौरान रूस से तेल का सेवन बढ़ा रहा है। दिल्ली में अपनी चर्चा के बारे में बताएं?

मेरा संदेश बहुत सरल था: हर कोई जो मानता है कि यह विशुद्ध रूप से एक यूरोपीय युद्ध है, गलत है। अब हम जो देख रहे हैं वह नियम आधारित अंतरराष्ट्रीय व्यवस्था के खिलाफ एक बड़ा हमला है जिसे हमने द्वितीय विश्व युद्ध के बाद, सोवियत संघ के पतन और लोहे के पर्दे के गिरने के बाद एक साथ बनाया है। मेरा मानना ​​है कि इस प्रणाली को चालू रखने के लिए ऑस्ट्रिया और भारत का साझा हित है।

हमें जंगल का कानून नहीं, कानून का राज चाहिए। यूक्रेन में रूस के आक्रमण के झटके दुनिया भर में पहले से ही महसूस किए जा सकते हैं, बस तेल, सूरजमुखी तेल या गेहूं के आयात की बढ़ती कीमतों के बारे में सोचें। इन्हें दक्षिण अमेरिका से लेकर अफ्रीका और दक्षिण एशिया तक महसूस किया जा सकता है। तो, इन आर्थिक नतीजों को देखते हुए, यह स्पष्ट रूप से यूरोपीय युद्ध नहीं है।

क्या आप रूस की तुलना में भारत की स्थिति में किसी प्रकार के बदलाव को महसूस करते हैं?

कोई सुझाव देना मेरे ऊपर नहीं है। मैं केवल वैश्विक निहितार्थों की ओर इशारा कर रहा हूं – यह युद्ध किसी को भी अछूता नहीं छोड़ेगा; कोई भी इसके किनारे नहीं रह सकता। हम क्वाड के भीतर घनिष्ठ सहयोग और एक बहुत ही महत्वपूर्ण क्षेत्र में भारत की महत्वपूर्ण भूमिका से अवगत हैं। यदि आप इंडो पैसिफिक और दक्षिण एशिया में शांति और सुरक्षा बनाए रखना चाहते हैं, तो भारत की एक विशेष जिम्मेदारी और एक विशेष भूमिका है।

इस सप्ताह के अंत में, यूरोपीय संघ की विदेश मामलों की परिषद की असाधारण बैठकें हैं, ताकि देशों के साथ संबंधों की समीक्षा की जा सके कि उन्होंने रूस पर यूरोपीय संघ की अपील का कितना जवाब दिया है। यदि भारत वास्तव में रूस के साथ अपने संबंधों को कम नहीं करता है, तो क्या भारत को अल्पावधि या दीर्घावधि में नुकसान उठाना पड़ेगा?

यूरोपीय संघ के रूप में, हम इस बात पर अडिग रहे हैं कि हमारे प्रतिबंधों का तीसरे पक्ष पर कोई बाहरी प्रभाव नहीं पड़ता है। हमारा उद्देश्य रूसी संघ के राष्ट्रपति को इस युद्ध को रोकना है और कम से कम मानवीय गलियारों, शत्रुता की समाप्ति और नागरिकों की सुरक्षा के बारे में गंभीर चर्चा शुरू करने के लिए तैयार रहना है। हम मानवीय अंतरराष्ट्रीय कानून के उल्लंघन के लिए उन्हें जवाबदेह ठहराएंगे।

क्या युद्धविराम होने पर प्रतिबंध वापस ले लिए जाएंगे? तुर्की के अधिकारियों का कहना है कि संघर्ष विराम संभव है…

हम उन सभी लोगों के लिए बेहद आभारी हैं जो बातचीत के चैनल स्थापित करने की कोशिश करते हैं – चाहे वह इजरायली हों, तुर्क हों या कई अन्य राज्य जो वर्तमान में सक्रिय हैं। साथ ही, प्रधान मंत्री मोदी ने राष्ट्रपति पुतिन के साथ कई फोन किए। हम जो देखना चाहते हैं वह तत्काल युद्धविराम है। द्वितीय विश्व युद्ध के बाद पहली बार, हम अपने क्षेत्र के किसी अन्य राज्य द्वारा शहरों पर बमबारी देख रहे हैं। हमने सार्वजनिक रूप से जो सुना है, उससे यह कल्पना करना कठिन है कि एक सामान्य लैंडिंग ज़ोन कहाँ हो सकता है। हालांकि, यह एक अच्छा संकेत है कि बातचीत हो रही है।

राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की ने बार-बार कहा है कि वह राष्ट्रपति पुतिन से मिलने के लिए तैयार हैं, वह बिना किसी पूर्व शर्त के उनसे मिलने के लिए तैयार हैं। और यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण संकेत है। हम सभी का एक समान लक्ष्य है – हम शत्रुता की समाप्ति चाहते हैं क्योंकि मानव पीड़ा की एक अविश्वसनीय राशि है। शरणार्थियों के लिए संयुक्त राष्ट्र के उच्चायुक्त, फिलिपो ग्रांडी ने कहा है कि 10 मिलियन लोगों के प्रवास के साथ, हम द्वितीय विश्व युद्ध के बाद से सबसे बड़ा प्रवासन आंदोलन देख रहे हैं।

आपने द्वितीय विश्व युद्ध के लिए ये समानताएं बनाईं, लेकिन रूस को आर्थिक रूप से अलग-थलग करने के लिए यूरोपीय संघ के कार्यों को देखते हुए, क्या आपको लगता है कि “द्वितीय शीत युद्ध” की तुलना भी उपयुक्त है?

हम एक नए और अधिक टकराव वाले चरण में प्रवेश कर रहे हैं। यह सच है। लेकिन क्या हमें वह पसंद है जो हम देख रहे हैं? बिलकुल नहीं। यूक्रेन और रूस में ऑस्ट्रिया आर्थिक रूप से बेहद उजागर है। रूस में सबसे बड़ा विदेशी बैंक ऑस्ट्रियाई है। रूस हमारे लिए गैस और ऊर्जा के मामले में बहुत महत्वपूर्ण है। हमारे बीच एक लंबे समय से चली आ रही साझेदारी है और हमारा एक साझा इतिहास है, क्योंकि रूस यूरोपीय इतिहास का हिस्सा है। इसलिए, हमें रूस या रूसी लोगों के साथ कोई समस्या नहीं है। लेकिन रूस के नेताओं द्वारा अपनाई जा रही नीतियों से हमें एक समस्या है। हम जो आर्थिक कीमत चुका रहे हैं, वह बहुत बड़ी है। लेकिन यह सिद्धांत की बात है।

जैसा कि मैंने कहा, हमें जंगल का कानून नहीं चाहिए। हम नहीं चाहते कि केवल एक सेना के आकार के कारण, रूस दूसरों को निर्देशित कर सके कि क्या हो रहा है। पिछले 75 वर्षों के दौरान, हमने अंतर्राष्ट्रीय कानून की व्यवस्था स्थापित करने के लिए बहुत प्रयास किया है। ऑस्ट्रिया में – एक छोटा देश, जो संधियों और कानूनों पर निर्भर है – हम इस संघर्ष में राजनीतिक रूप से तटस्थ नहीं हो सकते। और यह समझना जरूरी है…यह यूरोप के लिए बहुत ही भावुक क्षण है।

लेकिन दुनिया के कई हिस्सों में युद्ध हुए हैं। संयुक्त राज्य अमेरिका, यूनाइटेड किंगडम, सऊदी अरब और अन्य देशों द्वारा एकतरफा कार्रवाई की गई है, साथ ही…

कोई भी दोष रहित नहीं है। लेकिन क्या इसका मतलब यह है कि क्योंकि आपने एक बार गलती की है, आपको इसे बार-बार करना होगा? इतिहास ने दिखाया है कि यूरोप में युद्ध यूरोप में रहने की प्रवृत्ति नहीं रखते हैं। इसलिए मैं बहुत आभारी हूं कि राष्ट्रपति बिडेन और नाटो महासचिव स्टोल्टेनबर्ग ने बार-बार यह स्पष्ट किया कि नाटो का कोई हस्तक्षेप नहीं होगा, नाटो के विमानों के साथ नो-फ्लाई ज़ोन की सुरक्षा होगी और जमीन पर कोई बूट नहीं होगा। क्योंकि, जरा सोचिए, इसका क्या मतलब होगा अगर अचानक एक रूसी सैनिक और एक अमेरिकी यूक्रेन की धरती पर मिलें?

सरकारी अधिकारियों का कहना है कि उन्हें रूस से रियायती कीमतों पर तेल प्राप्त करने में कटौती करने के लिए कहा जा रहा है, ऐसे समय में जब कई यूरोपीय देश रूस से तेल और गैस लेना जारी रखते हैं, जिसमें ऑस्ट्रिया का ओएमवी भी शामिल है। क्या वहां कोई दोहरा मापदंड है?

हम सभी जानते हैं कि इन कड़ियों को सिर्फ एक दिन में नहीं काटा जा सकता है। यूरोपीय संघ के भीतर, यूरोपीय आयोग ने अगले दो वर्षों के भीतर रूसी गैस और तेल पर हमारी निर्भरता को दो-तिहाई कम करने का प्रस्ताव रखा है। ऑस्ट्रिया जैसे देशों के लिए हमारी 80% गैस रूस से आती है। हालाँकि, पिछले कुछ वर्षों से, हम अक्षय ऊर्जा की ओर बढ़ने की बात कर रहे हैं और मेरा मानना ​​है कि हाल की घटनाओं ने इस दिशा में यूरोप के कई देशों के लिए एक और धक्का दिया है।

दिल्ली में अपनी बातचीत में, क्या आपने यूरोप के लिए स्वीकार्य होने की संभावित रूपरेखा पर चर्चा की, जब किसी भी प्रकार की शत्रुता की समाप्ति या ऑस्ट्रियाई शैली की तटस्थता पर चर्चा की जा रही है?

मेरा मानना ​​है कि यह राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की और यूक्रेन के लोगों को तय करने के लिए कुछ है। मुझसे पूछा गया है कि क्या ऑस्ट्रियाई मॉडल उपयुक्त होगा। हालाँकि, यह हमारे ऊपर नहीं है कि हम एक ऐसे देश के लिए निर्णय लें जो युद्ध में है, जो एक प्रभावशाली लड़ाई लड़ रहा है। अब महत्वपूर्ण बात यह है कि यूक्रेन और रूस के बीच वार्ता जारी है। अगर हम चाहते हैं कि यह दुःस्वप्न बंद हो जाए, तो एक साथ आना, एक-दूसरे से बात करना और यह देखना कि आम आधार कहां हो सकता है, आगे बढ़ने का एकमात्र तरीका है।

आपने कहा था कि भारत और पाकिस्तान जैसे दक्षिण एशियाई देशों को एक-दूसरे के साथ व्यापार करना चाहिए, फिर भी यूरोप रूस के साथ सभी संबंधों को काट रहा है, और शीत युद्ध में वापस एक अघोषित आर्थिक स्थिति पैदा कर रहा है। क्या हम एक डॉलर की दुनिया और लेनदेन की एक गैर-डॉलर की दुनिया देख सकते हैं?

युद्ध में एक महीना, अभी बहुत जल्दी है [predict], लेकिन यह सच है कि दुनिया कुछ डिग्री तक ठंडी हो गई है। संयुक्त राष्ट्र और अन्य जैसे बहुपक्षीय संगठनों के भीतर भी, निश्चित रूप से हमारे पास एक अधिक टकराव का चरण होगा। ऑस्ट्रिया जैसे देशों के लिए, जो निर्यात के लिए दस में से छह यूरो कमा रहा है और जिसे वैश्वीकरण से बड़े पैमाने पर फायदा हुआ है, अगर हम समय को पीछे करने की कोशिश करते हैं तो यह बहुत बुरा विकास होगा।

हालाँकि, महामारी के पिछले दो वर्षों ने यह भी दिखाया है कि लंबी आपूर्ति श्रृंखलाएँ कितनी कमजोर हैं और संभवतः वैश्वीकरण के क्षेत्रीयकरण में जुड़ गई हैं। इसने हमें दिखाया है कि हमें विविधता लाने की जरूरत है – और यहीं पर भारत जैसे देश आते हैं।

फिर भी, भारत-ऑस्ट्रिया द्विपक्षीय व्यापार बमुश्किल 1 बिलियन डॉलर से ऊपर है …

यह कहना महत्वपूर्ण है कि महामारी की परवाह किए बिना, द्विपक्षीय व्यापार $ 1 बिलियन की सीमा को पार कर गया है। यह अर्थव्यवस्था को हरित करने, ऊर्जा बाजारों के संक्रमण, बुनियादी ढांचे, जल विद्युत और रेलमार्ग के संबंध में भारी क्षमता को दर्शाता है। सुरक्षित पेयजल यहां एक बड़ा मुद्दा है और ऑस्ट्रियाई कंपनियों के पास इस क्षेत्र में काफी विशेषज्ञता और तकनीक है। हम साझेदारी में प्रवेश कर सकते हैं, जो दोनों पक्षों के लिए जीत की स्थिति पैदा करेगा।

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